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 Faut-il remettre les Mondiaux et la Vuelta à leur place initiale ?

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Jussi Veikkanen
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MessageSujet: Faut-il remettre les Mondiaux et la Vuelta à leur place initiale ?   Ven 1 Mai 2009 - 19:58

Avant la mesure de l'UCI au millieu des années 90 de mettre les Mondiaux fin septembre/début octobre, les Mondiaux se déroulaient en aout. Cette mesure a aussi concerné la Vuelta, qui se déroulait en avril-mai et qui a été placé en septembre pour décharger cette période de la saison déja très chargé (classiques, Giro...).

L'UCI n'exclut pas à l'avenir de remettre les championnats du monde en aout dans les années à venir (et l'organisateur de la Vuelta voudrait remettre sa course à sa place initiale). Etes-vous pour remettre les Mondiaux en aout et la Vuelta plus tot dans la saison ? Ou les laisser à leur place ? Ou meme les mettre à une autre date ?

Pour ma part, je suis contre remettre en aout les championnats du monde, place où c'est déja très chargé actuellement (beaucoup de courses PT comme la classique de Hambourg, la Clasica San Sebastian, Eneco Tour, Tour de Pologne). Sa place actuelle ne me gene pas, ça donne plus d'interet en fin de saison et ça rend la Vuelta un peu plus attrayante grace à la venue de nombreux coureurs préparant les Mondiaux meme si ceux-ci abandonnent en dernière semaine. Sinon j'ai pensé à une place en juin, entre le Giro et le TDF ou plus exactement entre le Tour de Suisse et les Championnats nationaux. Les coureurs sont assez en forme à ce moment de l'année et certains feront dans la foulée le Tour.

Je vais faire un petit peu de HS mais je voudrais bien que l'UCI arrete de nous servir les memes parcours pour les Mondiaux, taillé pour les puncheurs. Pourquoi cette course devrait etre faite pour des coureurs comme Valverde ou les Schleck mais pas aux grimpeurs, les sprinteurs voire les coureurs pavées ? Une petite arrivée en montagne ou un parcours style Tour des Flandres pourrait etre très interessant. Cette course gagnerait à offrir tous les types de parcours possibles.

Quant à la place de la Vuelta, je suis catégoriquement contre un retour vers avril-mai. Sa place en septembre est parfaite. ça rendrait sinon le calendrier après-TDF peu interessant et plus particulièrement le mois de septembre (y'aurait une sorte de creux entre aout jusqu'au classique d'octobre) et la sensation de voir la saison presque fini après le TDF.
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menchiMUforever
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MessageSujet: Re: Faut-il remettre les Mondiaux et la Vuelta à leur place initiale ?   Ven 1 Mai 2009 - 20:14

Il faut surtout pas bouger la Vuelta. Car en avril/mai il y a déjà les classiques et le GIRO, je vois peu de coureurs qui viendraient faire le Tour d'Espagne a ce moment.

Jussi Veikkanen a écrit:
Je vais faire un petit peu de HS mais je voudrais bien que l'UCI arrete de nous servir les memes parcours pour les Mondiaux, taillé pour les puncheurs. Pourquoi cette course devrait etre faite pour des coureurs comme Valverde ou les Schleck mais pas aux grimpeurs, les sprinteurs voire les coureurs pavées ? Une petite arrivée en montagne ou un parcours style Tour des Flandres pourrait etre très interessant. Cette course gagnerait à offrir tous les types de parcours possibles.
Je suis entièrement d'accord avec toi.
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Wege
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MessageSujet: Re: Faut-il remettre les Mondiaux et la Vuelta à leur place initiale ?   Ven 1 Mai 2009 - 20:38

Jussi Veikkanen a écrit:
Je vais faire un petit peu de HS mais je voudrais bien que l'UCI arrete de nous servir les memes parcours pour les Mondiaux, taillé pour les puncheurs. Pourquoi cette course devrait etre faite pour des coureurs comme Valverde ou les Schleck mais pas aux grimpeurs, les sprinteurs voire les coureurs pavées ? Une petite arrivée en montagne ou un parcours style Tour des Flandres pourrait etre très interessant. Cette course gagnerait à offrir tous les types de parcours possibles.

Parce qu'on considère que les parcours vallonnés permettent à tous les types de coureurs de s'exprimer au contraires des autres types de parcours et parce que les meilleurs grimpeurs ont leur principal pic de forme en juillet (ils n'ont n'ont pas de courses à leur convenance après la Vuelta) alors que les puncheurs peuvent en avoir deux dans l'année (Avril et Octobre pour Lombardie - WC).
Faire un parcours pavé c'est donner la chance à seulement une demi-douzaine de coureur de devenir champion du monde. Idem pour un parcours montagneux.
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Jussi Veikkanen
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MessageSujet: Re: Faut-il remettre les Mondiaux et la Vuelta à leur place initiale ?   Ven 1 Mai 2009 - 20:45

Brajkovic a écrit:
Jussi Veikkanen a écrit:
Je vais faire un petit peu de HS mais je voudrais bien que l'UCI arrete de nous servir les memes parcours pour les Mondiaux, taillé pour les puncheurs. Pourquoi cette course devrait etre faite pour des coureurs comme Valverde ou les Schleck mais pas aux grimpeurs, les sprinteurs voire les coureurs pavées ? Une petite arrivée en montagne ou un parcours style Tour des Flandres pourrait etre très interessant. Cette course gagnerait à offrir tous les types de parcours possibles.

Parce qu'on considère que les parcours vallonnés permettent à tous les types de coureurs de s'exprimer au contraires des autres types de parcours et parce que les meilleurs grimpeurs ont leur principal pic de forme en juillet (ils n'ont n'ont pas de courses à leur convenance après la Vuelta) alors que les puncheurs peuvent en avoir deux dans l'année (Avril et Octobre pour Lombardie - WC).
Faire un parcours pavés c'est donner la chance à seulement une demi-douzaine de coureur de devenir champion du monde. Idem pour un parcours montagneux.

Un parcours vallonnée ne donne pas de chances à 50 coureurs non plus. Y'a en tout une vingtaine de coureurs tout au plus qui peuvent prétendre à la gagne. Les parcours sont trop ressemblant ces dernieres années et pour moi les championnats du monde est une course particuliere et ne elle ne doit pas se restreindre précisement à un type de coureurs, mais que chaque année ce soit un type de coureurs différents qui peuvent prétendre à la victoire. Une année les sprinteurs, une autre les puncheurs, puis les grimpeurs et meme les coureurs pavées. Sinon autant rebaptiser cette course championnat du monde des puncheurs...
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Wege
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MessageSujet: Re: Faut-il remettre les Mondiaux et la Vuelta à leur place initiale ?   Ven 1 Mai 2009 - 21:01

Plus d'une vingtaine de coureurs peuvent prétendre à la gagne quand même, même si leurs chances sont inégales...
Si on regarde les podiums de ces dernières années, on remarque que les résultats sont assez équilibrés entre puncheurs et sprinters.
Chacun son opinion mais pour moi les championnats du monde doivent rester une course permettant au plus grand nombre de coureurs de briller, et n'oublions pas les petites nations qui n'ont pas de coureurs spécialisés. Un championnat du monde où l'on sait que la victoire se jouera entre Boonen, Cancellara et Ballan ne m'intéresse pas, il y a Paris-Roubaix pour ça.
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Yaros
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MessageSujet: Re: Faut-il remettre les Mondiaux et la Vuelta à leur place initiale ?   Ven 1 Mai 2009 - 22:22

La question sur la place de la Vuelta et des Championnats du Monde ne devrait même pas se poser. Si on met la Vuelta vers avril/mai, c'est limite si on ne verrait pas deux grands tours se disputer en même temps, quelle horreur. Il y aurait une scission encore plus grande entre les coureurs qui courent habituellement la Vuelta, ceux du Giro et ceux du Tour, alors qu'en ce moment, la tendance est à l'homogénéité avec des Contador, Leipheimer, Sastre, Menchov, Basso sur les trois grands tours.
Comme l'a dit Jussi, les Championnats du Monde en septembre permettent un lien entre le milieu et la fin de saison. Il faut absolument un champion du monde qui court une saison complète avec son maillot multicolore et pas comme les championnats nationaux. Et enfin, un triptyque Amstel-Flèche-LBL est bien assez, rien ne sert de surchargé.

Maintenant sur la question du profil du parcours des WC, je suis entièrement d'accord avec Wel. Les parcours vallonnés (et encore on ne peut pas dire que ce soit le Tour de Lombardie ou la Doyenne) offrent du suspens car le nombre de prétendants est énorme. Je dirais une bonne trentaine bien qu'il y ait des favoris. Quand on regarde le palmarès, on a Boonen, Bettini et Ballan, on voit que tous les styles de coureurs sont un jour ou l'autre à l'honneur. Il s'agit d'un Champion du Monde, pas d'un meilleur grimpeur ou d'un meilleur flandrien.
Mais je ne serais pas contre d'accroître certaines années la difficulté pour donner un parcours style Lombardie ou bien faire les WC sur des routes étroites comme à l'Amstel où il y a du vent par exemple.
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Jussi Veikkanen
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MessageSujet: Re: Faut-il remettre les Mondiaux et la Vuelta à leur place initiale ?   Ven 1 Mai 2009 - 22:42

Brajkovic a écrit:
Plus d'une vingtaine de coureurs peuvent prétendre à la gagne quand même, même si leurs chances sont inégales...

Oui des chances inégales. En réalité on va dire qu'il y a une dizaine de coureurs qui peuvent réellement prétendre à la victoire. Sur des courses au sprint, montagne le nombre doit pas etre beaucoup plus faible.

Brajkovic a écrit:
Si on regarde les podiums de ces dernières années, on remarque que les résultats sont assez équilibrés entre puncheurs et sprinters.

On va voir ça en regardant les résultats des championnats du monde depuis 2002 (je prends cette année juste parce-que c'est cette année-là que j'ai regardé les CM pour la 1ere fois.)
2002 à Zolder : Parcours pour sprinteur (Cipollini)
2003 à Hamilton : Parcours pour puncheur (Astarloa)
2004 à Verone : Parcours pour sprinteur qui savent super bien passer les cotes (Freire)
2005 à Madrid : Parcours our sprinteur (Boonen)
2006 à Salzbourg : Parcours pour puncheur (Bettini)
2007 à Stuttgart : Parcours pour puncheur (Bettini)
2008 à Varese : Parcours pour puncheur (Ballan)
2009 à Mendrisio : Sans doute pour puncheur

Depuis 2006 seulement pour puncheur. Je trouve pas cela équilibré.

Brajkovic a écrit:
Chacun son opinion mais pour moi les championnats du monde doivent rester une course permettant au plus grand nombre de coureurs de briller, et n'oublions pas les petites nations qui n'ont pas de coureurs spécialisés. Un championnat du monde où l'on sait que la victoire se jouera entre Boonen, Cancellara et Ballan ne m'intéresse pas, il y a Paris-Roubaix pour ça.

Justement je veux que le plus grand nombre puisse briller, en faisant selon les années des parcours totalement différent. Je pense pas que les championnats du monde doit se restreindre au puncheur (et à moindre mesure sprinteur).
Je ne parle pas d'un circuit style Paris-Roubaix, mais plus comme le Tour des Flandres, chose différente. Un tel parcours peut aussi donner une course ouverte. ça nous changera des parcours actuels des championnats du monde.

Yaros a écrit:
Les parcours vallonnés (et encore on ne peut pas dire que ce soit le Tour de Lombardie ou la Doyenne) offrent du suspens car le nombre de prétendants est énorme.

T'exagères. Comme je l'ai dit, 20 coureurs tout au plus mais si on se limite uniquement aux coureurs qui ont de réels chances de victoire, t'arrives à environ une dizaine.

J'aimerais vraiment un peu changement dans les parcours du championnat du monde. Ce serait bien de faire parfois un parcours bien montagneux dans un pays d'Amerique du Sud par exemple. La dernière fois qu'il y a eu ça c'était il y a plus de 10ans. J'aimais bien aussi le parcours de Pékin aux JO. C'était assez dépaysant.

Yaros a écrit:
Quand on regarde le palmarès, on a Boonen, Bettini et Ballan, on voit que tous les styles de coureurs sont un jour ou l'autre à l'honneur.

Tous ? J'en vois que 2. Les 3 coureurs que tu cites on soit gagner grace à leur talent de sprinteur soit grace à leur talent de puncheur. Si tu sais pas sprinter ou si t'es pas puncheur, impossible de gagner les Championnats du monde. Et pour moi cette course doit pouvoir etre remportée par tout type de coureurs.

Yaros a écrit:
Il s'agit d'un Champion du Monde, pas d'un meilleur grimpeur ou d'un meilleur flandrien.

Actuellement le championnat du monde est le championnat du monde des puncheurs. Depuis 2006 les parcours ne varient presque pas d'un iota. Plus de diversité ne peut faire que du bien. Ces parcours sentent beaucoup le réchauffé avec toujours une ou 2 cotes en plein milieu de circuit pour satisfaire les puncheurs.
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DIONYSOS
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MessageSujet: Re: Faut-il remettre les Mondiaux et la Vuelta à leur place initiale ?   Sam 2 Mai 2009 - 10:14

en plus met une étape de montagne comme parcours des Chm, et tu verras tout péter dans tout les sens. Les meilleurs grimpeurs attendront le dernier col alors que les coureurs un peu moins à l'aise essairont de partir plus tôt. on aurait des Chm hyper animés.
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SACCHARINE
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MessageSujet: Re: Faut-il remettre les Mondiaux et la Vuelta à leur place initiale ?   Sam 2 Mai 2009 - 11:14

La Vuelta doit être garder en septembre pour l'équilibre de la saison. Par contre, je suis pour mettre les Mondiaux au mois d'aout, 2 semaines après le Tour, histoire de plus voir ces abandons en règle sur la Vuelta qui est déjà assez pourri comme ça. Après y aura peut-être le problème des abandons programmés sur le Tour...

Sinon, je suis d'accord avec Jussi. Faut pas exagérer avec le nombre de prétendants énormes. Vous voyez beaucoup de surprises parmi les vainqueurs?

Il faut amener de la variété. Un parcours dans les Flandres, ça serait génial quand on connait le public là-bas.Un parcours montagneux comme en Colombie en 1995, ça a donné un des meilleurs Mondiaux. Ce n'est pas à faire chaque année, mais de temps en temps. Après je suis contre les parcours sans reliefs. Les sprinteurs gagnent assez souvent les Mondiaux, à eux de démontrer qu'ils sont assez complets pour gagner.


Dernière édition par Steyn le Sam 2 Mai 2009 - 16:30, édité 1 fois
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DIONYSOS
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MessageSujet: Re: Faut-il remettre les Mondiaux et la Vuelta à leur place initiale ?   Sam 2 Mai 2009 - 11:21

ballan peut être considéré comme une surprise sachant que c'est pas un pur puncheur, mais c'est tout depuis Vainsteins je crois
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SACCHARINE
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MessageSujet: Re: Faut-il remettre les Mondiaux et la Vuelta à leur place initiale ?   Sam 2 Mai 2009 - 11:26

Ballan bof pas trop, le parcours de Varèse n'était pas terrible.
Vainsteins était un des meilleurs sprinteurs au monde quand il devient champion et très bon sur les parcours difficiles, dur à manœuvrer dans les arrivées en côte. C'était un des favoris à Plouay, pas comme Spruch.
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Jussi Veikkanen
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MessageSujet: Re: Faut-il remettre les Mondiaux et la Vuelta à leur place initiale ?   Sam 2 Mai 2009 - 11:27

John_Lee_Knees a écrit:
ballan peut être considéré comme une surprise sachant que c'est pas un pur puncheur, mais c'est tout depuis Vainsteins je crois

Ballan avait déja montré qu'il est assez à l'aise dans les cotes. Les parcours vallonées ne le genent pas.
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MessageSujet: Re: Faut-il remettre les Mondiaux et la Vuelta à leur place initiale ?   Sam 2 Mai 2009 - 11:29

Jussi Veikkanen a écrit:
John_Lee_Knees a écrit:
ballan peut être considéré comme une surprise sachant que c'est pas un pur puncheur, mais c'est tout depuis Vainsteins je crois

Ballan avait déja montré qu'il est assez à l'aise dans les cotes. Les parcours vallonées ne le genent pas.

non mais c'était pas une immense surprise non plus, c'est pas comme si Kirsipuu avait gagné. je dis juste que c'était pas un favori, plutot un outsider. Je l'avais pas placé dans mes 10/15 favoris en tout cas
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Jussi Veikkanen
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MessageSujet: Re: Faut-il remettre les Mondiaux et la Vuelta à leur place initiale ?   Sam 2 Mai 2009 - 11:32

Voilà, c'est ça. Petite surprise, mais c'était pas une très grosse cote non plus. La dernière grande surprise qu'on a eu dans les Mondiaux c'est la 3eme place de Geslin en 2005.

Steyn a écrit:
La Vuelta doit être garder en mai pour l'équilibre de la saison.

C'est pas plutot en septembre ?
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