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 Il faut nettoyer le cyclisme !

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Spilak13
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Lun 23 Juil 2007 - 12:50

brajko13 a écrit:
Regarde le profil en 2004 et après tu pourras parler...


yavait 10 cols en 2004, alors que là 2 !
ça explique pas tout mais bon...


tiens grappe au téléphone justement
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Weale
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Lun 23 Juil 2007 - 13:05

Steyn a écrit:
Donc?
Il a raison, ce qui s'est passé hier était de la comédie (comme depuis plus de 10 ans d'ailleurs), c'était très comique. Voir Rasmussen, un mec de 33 ans atteindre son meilleur niveau à un tel âge... Le pire, c'est son impression de facilité, il aurait pu monter le Plateau 1/2 minute plus vite, quand je vois qu'il parlait tranquillement à Soler pdt le col mortderire Contador c'est différent, il n'avait jamais rien prouvé sur 3 semaines, et quand on voit ce qu'il fait, c'est évidemment comique. Mais je leur en veux pas, je préfère voir des mecs comme ça l'emporter plutôt que Evans ou Sastre.

Contador à 24 ans c'est normal qu'il progresse, c'est moins louche que Rasmussen qui explose à 33 ans Laughing
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Cyril Cinélu
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Lun 23 Juil 2007 - 13:19

Attend Contador dit qu'il est hyper fatigué et gagne l'étape ensuite Bruynnel ou Demol dit qu'il va mieux de jour en jour doute.[img][/img]
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SACCHARINE
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Lun 23 Juil 2007 - 13:20

Rasmussen n'a pas explosé contrairement à Contador... On conaissait déjà Rasmussen, qui 2 ans auparavant avaient été le meilleur grimpeur derrière les 3 machines. Perso, je suis autant surpris de leurs perfs, plus de Contador même.

Il y avait 2 premier catégorie, 2 deuxième catégorie et 2 troisième catégorie en 2004. Le Pailheres (et son pied) et l'autre second catégorie valent largement tous les 2éme et 3éme catégorie parcouru + le 1er catégorie... Puis on voit la vitesse de l'étape. Quoique vous disiez, ce genre d'étape est dégeulasse pour le cyclisme en général ( Moi je m'en fous perso ).
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Spilak13
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Lun 23 Juil 2007 - 13:43

Saronni a écrit:
Attend Contador dit qu'il est hyper fatigué et gagne l'étape ensuite Bruynnel ou Demol dit qu'il va mieux de jour en jour doute.[img][/img]

ça existe le bluff...

Pour ces histoires de statistiques, j'y crois pas trop !
Ces gens sont les premiers à dire que le mental compte pareil que les jambes et malheuresement il ne peut pas se mesurer !
ya trop de paramètres qui ne sont pas pris en compte....
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SACCHARINE
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Lun 23 Juil 2007 - 14:04

Tu parles de quelles statistiques? Armstrong avait un mental au moins aussi solide que les 2 grimpeurs d'aujourd'hui, même très certainement plus. Même si Armstrong aurait pu monter plus vite en 2004, il n'empêche que pour beaucoup (surtout le grand public), ce qui se passe n'est pas bon pour l'image de ce sport. En France, on a (globalement) fini d'être naïf, et on entend souvent des "tous dopés!" lors des épreuves qu'elles soient pros ou amateurs. La mentalité n'est pas la même qu'au Kazakhstan ou les USA par exemple... Et le cyclisme Français va mourrir beaucoup à cause du dopage, si ça continue.
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Spilak13
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Lun 23 Juil 2007 - 14:04

Je parlais des watts/kg Wink
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Cyril Cinélu
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Lun 23 Juil 2007 - 14:32

Ben les stats c'est des calculs...
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SACCHARINE
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Jeu 26 Juil 2007 - 10:57

Le Tour du renouveau, tu peux te le foutre DTC Prudhomme...
A chaque époque, chaque produits... Quand on voit les perfs des meilleurs grimpeurs du peloton, supérieur à celle d'Armstrong, on peut dire que le dopage aura pdt longtemps une longueur d'avance sur les contrôles anti-dopage, qui n'ont que peu d'importance, vu que dans les équipes organisées, le dopage est encadré et perfectionné. ( La réaction de Cancellara m'a bien fait rire à l'arrivée ) Un coureur ayant recours aux transfusions a une chance sur 7000 de se faire prendre. Qu'on aille pas nous dire qu'il y a du progrès! Vino a lui encore fait preuve de panache sur le coup, puisqu'il s'est réinjecté le sang d'une autre personne, ce qui augmente fortement le risque de se faire prendre, quel tempérament!
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Maire
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Sam 28 Juil 2007 - 17:47

1. Lance ARMSTRONG (Usa) en 86h15'02"
2. Ivan Basso (Ita) à 4'40"
3. Jan Ullrich (All) à 6'21"
4. Francisco Mancebo (Esp) à 9'59"
5. Alexandre Vinokourov (Kaz) à 11'01"
6. Levi Leipheimer (Usa) à 11'21"
7. Michael Rasmussen (Dan) à 11'33"
8. Cadel Evans (Aus) à 11'55"
9. Floyd Landis (Usa) à 12'44"
10. Oscar Pereiro Sio (Esp) à 16'04"
11. Christophe Moreau (Fra) à 16'26"
12. Yaroslav Popovych (Ukr) à 19'02"
13. Eddy Mazzoleni (Ita) à 21'06"
14. George Hincapie (Usa) à 23'40"
15. Haimar Zubeldia (Esp) à 23'43"
16. Jörg Jaksche (All) à 24'07"
17. Bobby Julich (Usa) à 24'08"
18. Oscar Sevilla (Esp) à 27'45"
19. Andrei Kashechkin (Kaz) à 28'04"
20. Giuseppe Guerini (Ita) à 33'02"
21. Carlos Sastre (Esp) à 34'24"
22. Xabier Zandio (Esp) à 36'20"
23. Leonardo Piepoli (Ita) m.t.
24. Michael Boogerd (Hol) à 38'29"
25. Paolo Savoldelli (Ita) à 44'30"

On voit qu'un nettoyage a déjà été fait. N'oublions pas que des coureurs comme Savoldelli ou Leipheimer(doute) ont travaillé avec Ferrari. Surprised
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DIEU MOLL
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Sam 28 Juil 2007 - 21:21

Ahahaha Xabier Zandio ...
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SACCHARINE
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Sam 28 Juil 2007 - 22:21

ANALYSE DES PERFORMANCES SUR LE TOUR DE FRANCE




Alberto Contador va devenir le vainqueur du Tour 2007 demain. A 24 ans, le Madrilène n'avait encore jamais eu de références à un tel niveau. 31éme du Tour 2005, sa seule perf. On savait qu'il était talentueux, mais à un tel point, rares étaient ce qui ont cru en lui. Ses perfs dans les Pyrénées ont été sensationnels, ses perfs en watts sont d'un niveau similaire à celui d'un Jan Ullrich dont on connait l'histoire. Mais un peu de modération, la première partie de TDF a été très lente... Mais on a pu voir un Contador planait sur les pentes des Pyrénées à 45km/h sur des pentes à 6%, ce qui lui a valu 2 surnoms: Le Armstrong Espagnol et le fameux Puertador, à cause de l'affaire Puerto, puisque le coureur n'est pas plus mouillé que Caruso, qui lui risque 2 ans de suspension. A croire que si Contador était ritale, il ne serait même pas ici...

Mauricio Soler était inconnu à ce niveau, aucune perf dans le PT. Ses perfs lors des étapes Alpestres ont été de haute volée, notamment sa victoire à Briancon, où les temps de montée ont été stupéfiant. Au plateau de Beille et dans l'étape de l'Aubisque, il a également impressioné, mais il a montré un côté plus humain, car il était défaillant à Tignes et à Loudenvielle. Ses perfs sur les chronos sont très faibles, mais ce coureur quasi-inconnu est la révélation du Tour 2007.



Levi Leipheimer a son premier podium en poche. Il n'a jamais pu l'approcher hors DSC, mais dès on retour au bercail, il atteint son objectif, annoncé très difficile! Ses perfs dans la première partie de TdF ont été normales, le retrouver 3éme avant le dernier chrono logique au vue de toutes les défaillances et déclassements. Mais lors de l'ultime chrono, Levi a impressioné, "Floyd Vinokourov" comme on l'apelle désormais nous a fait un 53 km/h pendant plus de 1h, une perf astronomique! Rien que pour ça, il doit monter d'un grade!



Kim Kirchen est une des révélations de ce Tour. 7éme sans aucune référence à ce niveau, c'est assez fort! Il avait aussi perdu du temps à cause de son équipier Kirchen à Tignes, mais il a largement compensé grâce à l'échappée, qui lui a permis de sauter 5 coureurs. Toujours lâcher dès les premiers cols, il dégage quelques choses d'humains, mais 7éme pour Kim...

Cadel Evans "the suceur de roue" comme on l'apelle souvent est un coureur à la progression constante et linéaire, notamment sur le Tour. 8éme, 5éme puis 2éme! Grosse régularité, pas de perf surhumaine à son actif, il ne termine qu'à 24" du dénommé Puertador, ça veut dire, ce que cela veut dire. Mais le niveau de suspiçion envers ce coureur est faible.

Yaroslav Popovych et Mikel Astarloza ont longtemps été annoncé comme étant des éternels espoirs. Ils font taire leurs détracteurs et réalisent des perfs plutôt surprenantes. Le premier bénéficie de la dynamique de son équipe, tandis que le second a aussi profité des échappées et surtout de sa régularité qui lui a toujours permis de limiter la casse.

Chris Horner avec ses 35 ans se retrouve 15éme, aidé par les laboratoirs AMGEN.



Juan José Cobo est encore jeune, il est arrivé sans référence sur les GT. Il fait 20éme malgré cela et grâce au déclassement. Mais la réput de son équipe le classe à ce niveau

Michael Boogerd est une valeur sûre et a fourni à son ex leader un travail solide!

David Arroyo a très bien enchainé Giro / Tour, il confirme ses belles facultés à récupérer.

Manuel Beltran (comme Valjavec) est à sa place (2éme rideau), pour son âge pas mal.

Alejandro Valverde finit 6éme pour son premier GT, perf correcte vu les déclassements. Il semble néanmoins beaucoup plus humain que sur la Vuelta 06 ou le TdF 05.



Karpets est à sa place quoiqu'on en dise...

Carlos Sastre finit 4éme comme l'an dernier... Mais il avait l'air beaucoup moins fringuant, mais il n'était pas moins fort qu'en 2006, c'est tout simplement ces adversaires qui ont été trop fort pour lui.

Oscar Pereiro est à un niveau plus bas que les autres années... On s'y attendait, 10éme seulement malgré tous les déclassements.

Haimar Zubeldia termine 5éme, un résultat proche de 2003. Mais sur ce qu'il a montré, il semble loin du niveau de cette année, et se rapproche plus des années 2005 / 2006. Son échappée et les déclassements ont joué en sa faveur.

Iban Mayo doit pleurer le docteur Losa, faible rendement de sa part.

Franck Schleck est une grosse déception, 17éme malgré les déclassements.

( à prendre avec un peu d'ironie )
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DIEU MOLL
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Sam 28 Juil 2007 - 22:29

Floyd Vinokourov c'est de moi, il faudrait me verser les droits d'auteurs Cool
Sinon c'est tellement vrai ce résumé Crying or Very sad
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Cyril Cinélu
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Sam 28 Juil 2007 - 22:35

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SACCHARINE
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Sam 28 Juil 2007 - 22:52

http://aliceadsl.lci.fr/infos/france/faits-divers/0,,3500743-VU5WX0lEIDUzNg==,00-tour-france-double-coup-dur-veille-arrivee-.html

Ca va te faire plaisir Saronni, en plus ça vient de chez ta Alice Razz

Mais n'ayez aucuns doutes chers suiveurs, Alberto Contador et George Hincapie ont annoncé que chez DSC on luttait contre le dopage. Nous voilà donc rassurez pour ce Tour du renouveau Cool
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Cyril Cinélu
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Sam 28 Juil 2007 - 22:56

Alice Wouhouu Sad
Sinon Cool pour Contador Smile.
Et sinon vous pensez quoi du possible arret d'une partie du peloton à a 1 M de la ligne ?
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DIEU MOLL
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Sam 28 Juil 2007 - 22:58

Je trouverai plus comique des attaques collectives au départ Cool
Simeoni je t'aime Cool
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SACCHARINE
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Lun 30 Juil 2007 - 17:13

Citation :
Revoilà Contador et l'affaire Fuentès!

Dans une interview accordée à la télévision allemande ZDF, l'expert antidopage Allemand, Werner Franke, a qualifié, je cite, la victoire de Contador au Tour, " de la plus grande escroquerie de l'histoire du cyclisme"...(sources: HNB):

" Son nom est cité plusieurs fois dans l'Affaire Puerto. la justice et la police espagnole en ont eu connaissance", poursuit Franke à la ZDF.

" Tout cela a été caché depuis que le nom de Contador a été retiré de la liste des suspects ayant utilisé les services de Fuentès."

L'expert Allemand confirme qu'il a les documents en sa possession, dont le procès-verbal de la perquisition du cabinet de Fuentès, dans lequel on trouve les produits utilisés par Contador:

" Il a pris des préparations à base d'insuline, de l'HMG Letori, une hormone qui stimule la testostérone, le TGN, un produit asthmatiforme." (sources HNB)

Dans le journal"Le Monde" du 28/07/07, le quotidien parlait de Contador "le miraculé de l'affaire Puerto". Selon le quotidien, le nom de Contador apparaît dans les documents, ce qui vient à contredire les déclarations du président d'ASO, Patrice Clerc, et que le nom de Contador n'aurait donc pas été "cité fortuitement dans le cadre des conversations téléphoniques au sujet de résultats de courses".

Le journal Le Monde a eu accès au dossier d'instruction et dans le document numéro 3, apparaissent les noms de Baranowski, Beloki, Caruso et...Contador! Cette pièce fait partie de la documentation relative aux activités illicites du Dr Fuentès.

Le nom de Contador apparaît encore sous les initiales A.C dans un autre document, le 31, concernant l'équipe Liberty Seguros. Ce document comprend la planification de la saison 2005, juste après l'opération au cerveau de Contador.

Toujours, selon"Le Monde", il y aurait disproportion entre l'Italien Gianpaulo Caruso, cité au même titre que Contador, suspendu deux ans par le CONI et Contador dont le nom a été retiré et pas inquiété. Il a été entendu 10' par un magistrat Espagnol, c'est tout!

Il a par ailleurs retrouvé une équipe, la "Discovery Channel", une ProTour, contrairement à la Charte éthique, ce qui avait d'ailleurs irrité Lefèvere en tant que président de l'association des équipes professionnelles. La fédération espagnole, alors que la justice du même pays avait classé l'affaire Puerto, n'avait pas plus jugé de suspendre Contador.

Ce dernier avait aussi refusé de donner son ADN pour le comparer au contenu des poches de sang trouvées. Curieux car cela aurait pu permettre à Contador de prouver...son innocence!

A noter que la plupart des autres coureurs cités n'ont pas retrouvé d'employeur (Baranowski, Beloki, Serrano, Caruso...)

(sources: Le Monde)

Voilà une nouvelle épine dans le pied d'ASO et du cyclisme en général. Si tout cela se confirmait dans les jours qui viennent, cela ferait encore un sacré pavé dans la mare...et une sacrée gifle!
VIVE LE CYCLISME Crying or Very sad

Moi je veux bien qu'il y ait des jeunes qui explosent comme lui, mais sérieux là c'est vraiment trop. Si Contador était Allemand, il aurait regardé le Tour à la télé! Ca m'énerve ça, exactement le même cas que Valverde. Quand je vois qu'un de mes coureur préféré a été mis à la retraite à cause de cette affaire (à juste titre), ça me dégoûte profondemment de voir Contador gagner le Tour et pouvoir savourer son maillot jaune... Mais ban, on connait l'histoire de Contador, exactement le type de coureur capable de tout dans le milieu du vélo, comme Basso, Armstrong ou Ullrich Rolling Eyes

Allez ouste, dehors :flèche:
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hpp2
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Lun 30 Juil 2007 - 18:10

depuis le tps kon le dit... pffff
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hpp2
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Lun 30 Juil 2007 - 18:10

depuis le tps kon le dit... pffff
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GRISCHA NIERMANN LE DIEU
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Lun 30 Juil 2007 - 22:07

depuis le tps kon le dit... pffff
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Lun 30 Juil 2007 - 22:24

tiens c la premiere fois ke ca me fait un double post lol^^
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SACCHARINE
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Mar 31 Juil 2007 - 19:34

J'ACCUSE... Cool


.. les autorités Espagnoles pour leur attitude dans l'affaire Puerto. Ils avaient l'occasion de créer le plus grand séisme de l'histoire du cyclisme en matière de dopage, mais ils ne l'ont pas fait. Quelques semaines d'enquête et on classe l'affaire, avec des témoins entendus 10 minutes Laughing Un nouveau dossier de 6000 pages est parvenu récemment, toujours pas de nouvelles? pffff

Pourquoi en est-on arrivé là? Certainement pour des raisons financières et des raisons d'images. De nombreux cyclistes espagnols ont été cités dans cette affaire et certainement pas tous! Je pense à Piti et AC... Le premier étant l'icône espagnole, le second étant l'étoile montante du cyclisme Ibérique. Mais le cyclisme n'est pas le seul sport touché. On peut citer le tennis, et Nadal qui en 3 ans s'est forgé des biceps de bâtard :honte: Et bien sur le FOOTBALL. Des joueurs de clubs huppés ont été touché par cette affaire, entendez par là que des joueurs du Real Madrid et du FC Barcelone ont probablement été voir Fuentes. Ces pseudos-grands clubs (la Barca vivant annuellement avec 200 millions € de dettes mortderire Le Real obligé de faire appel à je sais plus qui, pour éponger leurs dettes mortderire boulet ) ont beaucoup trop d'influences et ont probablement fait capoté Puerto.

La bouffonerie sur le Tour était prévisible. 13 espagnols dans les 25 premiers, de la comédie ou de la tragédie!? Le symbole est bien sûr Alberto Contador. Je ne renie pas son talent naturel qui saute aux yeux (ya pas que ça qui saute aux yeux...), mais ce coureur n'aurait jamais du être sur le Tour! Je ne suis pas rageux, mais quand je vois que mon idole s'est fait décapité à cause de Puerto, et quand je vois Puertador passer entre les mailles du filet, ça m'énerve :x

Werner Franke qui avait autrefois cassé du Ullrich, détient la vérité, mais j'ai peur que ça ne puisse pas aller loin. nonnon

Pendant ce temps, les Français font le plus mauvais TdF de leur histoire niveau class. général. Le premier Français 27éme, la plus mauvaise place de l'histoire. Catastrophe, de plus les 3 meilleurs Français ont plus de 33 ans Rolling Eyes

France pays honorable et respectable dans ces efforts de la lutte contre la dope en paie le prix fort. L'Allemagne connait également une baisse de régime, mais comme en france, il leur faudra plusieurs années pour éradiquer ce fléau oui

... Patrick Sinkewitz en tête kaola

D'ailleurs, le public Français ne s'y trompe pas, et ont sifflé Contador sur le podium, alors que lors des derniers sacres de L.A. auxquels j'ai assité, peu de sifflets n'ont retenti :bounce:
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Maire
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Mar 31 Juil 2007 - 20:04

Oui tu as raison, tant que toutes les fédérations nationales et les instances dirigeantes ne seront pas sur la même longueur d'onde, la lutte anti-dope n'avancera pas... Les espagnols ne font STRICTEMENT RIEN, les organisateurs de courses comme le pays Basque ou la Catalogne, résultat:
Vicioso gagne une étape et fait 2(léger doute) au général et en Catalogne Sévilla survole une étape de montagne comme à la grande époque... Rolling Eyes mortderire
Tant que tous ces charlatans ne seront pas bannis à vie du cyclisme rien ne bougera...
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SACCHARINE
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MessageSujet: Re: Il faut nettoyer le cyclisme !   Jeu 20 Mar 2008 - 17:10

DU PROGRES


J'avais un peu parlé du passeport biologique dans mon dernier post dans le topic Paris-Nice, voici ce qu'il en ait plus précisément.

L'an dernier, nous avons assisté à un des Paris-Nice les plus comiques de ces dernières années, avec l'étape du Col d'Eze surtout. On avait connu Dario Frigo revenir de nul part une année, et l'an dernier Alberto Contador et la dizaine de poursuivants derrière lui produire des puissances incroyablement élevé. Jérôme Pineau à l'arrivée de l'étape ne s'y était pas trompé, il n'avait jamais grimpé un col aussi rapidement, ce qui n'a pas empêché qu'il soit loin des premiers.

La première étape de montagne a eu lieu vers Saint-Etienne, le col de Chaubouret était le premier vrai test. Les meilleurs (Chavanel, Kreuziger) ont grimpé la dernière partie du col à 390 watts de moyenne, le peloton Rebellin / Gesink à 380 watts alors que Lhotellerie a développé environ 360 watts en faisant tout le col.

Pour comparaison, Floyd Landis et Patxi Vila avait grimpé la dernière partie du col à 410 watts de moyenne.




L'étape reine de l'épreuve a eu lieu sur les pentes du Mont Ventoux abordé par le versant Nord. L'effort était long, plus de 40 minutes. Les puissances développés restent élevés pour les 6 premiers, sans être aussi astronomiques que celles de Contador l'an dernier. 420/425 watts pour les 6 premiers.

Grosse performance de Gesink qui s'affirme parmi les meilleurs grimpeurs de sa génération avec Andy Schleck et Thomas Dekker pour le moment. Le Hollandais est dans un style différent que celui de Contador. Certains avaient émis une comparaison avec Rasmussen.

Les autres jeunes Français Thierry Roland et Clément Lhotellerie ont développé 405 watts. Des performances très bonnes à leur âge. On peut noter que Lhotellerie aurait probablement fait mieux sans son échappée de la veille et il a montré des facultés de récupération intéressantes sur ce Tour.

Sylvain Chavanel a lui montré ses limites restant bloqué autour des 390 watts.




Pas d'attaques fulgurantes sur ce Paris-Nice, pas de coureurs ou d'équipes qui ont réussi à tout maîtriser, et au final c'est Davide Rebellin qui l'emporte, coureur de l'ancienne école. Ce n'était pas lui le plus fort de l'épreuve, mais il a réussi un grand coup à 35 ans en alliant expérience, vision de la course, sang-froid et opportunisme pour l'emporter.
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